![[剧情交流]两年前与两年后的最终战差别及其分析](/0.jpg)
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[剧情交流]
两年前与两年后的最终战差别及其分析
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电梯直达
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发表于 2021-12-23 17:53
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本帖最后由 准大将实力 于 2021-12-23 20:22 编辑
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作者ID：准大将实力
首发日期：2021.12.23
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我选了5个章节，分析两年前与两年后海贼王打斗占比的差异。它们分别是：阿拉巴斯坦 水之都-司法岛 恐怖三帆船 德雷斯罗萨 和之国
在文章开始之前先说明两点：
1.海贼王作为一个热血少年漫，打斗和战力肯定是绕不过去的两个话题，讨论它们很正常，但关键在于讨论的方式；所以没必要看到类似字眼就避之不及
2.本帖仅讨论最后决战涉及到的打斗！篇章前期与中期、以及Boss被打败后的冲突暂时不算在内；至于具体怎么划分，我会给出理由
一、阿拉巴斯坦
我认为最终战开始的标志，是182话“怒号”，因为在本话中，叛军与国王军正式开战，到了210话老沙被击败，最终战共计29话
主要战斗部分如下
乌索普+乔巴VS圣诞节+Mr.4：183 184-186
山治VS小冯：183 187-189
娜美VS双手指：190-193
索隆VSMr.1：190 193-195
薇薇VS父亲节+Mr.7：207（秒杀）
路飞VS老沙：199-201 204-206 208-209
二、水之都-司法岛
最终战398话开始，路飞向世界政府发出宣战公告，以429话青雉宣布惨败告终，共计32话
主要战斗部分如下
混战：402 426-429
索隆+乌索普VS卡古+加布拉：401 412-413
山治VS卡莉法：403
弗兰奇VS猫头鹰：404-406
乔巴VS偎取：403 406-408
娜美VS卡莉法：407-408 410-412
山治VS加布拉：414-415
索隆VS卡古：416-417
路飞VS路奇：409-410 418 420-427
三、恐怖三帆船
最终战开始的标志是459话，草帽一伙决定反击；以482话莫利亚被打倒结束，共计23话
主要战斗部分如下
布鲁克VS僵尸龙马：462（后面由索隆接手）
山治VS阿布萨罗姆：463-464
乌索普VS佩罗娜：464-466
索隆VS僵尸龙马：466-467
乔巴VS豪格巴克：468
娜美VS阿布萨罗姆：471（秒杀）
草帽团VS奥兹：470 472-478 480
噩梦路飞VS奥兹：478-479
路飞VS莫利亚：463 482
四、德雷斯罗萨
最终战，745话明哥发动鸟笼开始，790话明哥被大猿王枪KO结束，共计46话
主要战斗部分如下
混战：749 751-754 756-757 768 770
萨博VS藤虎：751 757
索隆VS琵卡：754 770 777-778
弗兰奇VS赛尼奥尔：755 775
海尔丁VS马哈拜斯：770
老蔡VS拉奥G：771
艾迪欧VS德林杰：772
卡文迪许VS德林杰：772
巴托洛米奥VS古拉迪乌斯：773
雷欧VS乔拉：774
居鲁士VS迪亚曼帝：757 772 776
乌索普VS砂糖：758
路飞+罗VS明哥+托雷波尔：759-761 768-769 779-782
萨博VS巴杰斯：787
路飞VS多弗朗明哥：745 783-785 790
五、和之国
最终战的开始应为986话，九侠舍名智；还未完结
主要战斗部分如下
混战： 988-991 993-994 998 1005 1014-1015 1030
九侠VS凯多：986 991 992-993 996（过程略）
大妈VS马尔科：995
加洛特+旺达VS长子：995 1006（过程略）
娜美+乌索普VS乌尔提+佩吉万：995
索隆+德雷克VS阿普：995
大和VS装甲部队：996（顺带秒杀蛮霸者）
索隆VS阿普：997（秒杀）
超新星VS双皇：1000-1003 1008（过程略）1009 1010
娜美VS乌尔提：1004 1012 1016
弗兰奇VS佐佐木：1004 1019
马尔科VS双灾：1006
大妈VS佩吉万+乌尔提：1011（秒杀）1013
大和VS凯多：1016 1019-1020 1024-1025
甚平VS福斯福：1017-1018
罗宾+布鲁克VS黑玛利亚：1020-1021
布鲁克VS百鬼夜行：1021（秒杀）
雷藏VS福禄寿：1022-1023
基拉VS霍金斯：1022 1029
犬岚VS杰克：1023 1026（过程略）
猫蝮蛇VS长子：1023 1026（过程略）
基德+罗VS大妈：1029-1030
德雷克+阿普VScp0：1032
山治VS奎因：1015 1017 1022-1023 1028 1031 1034
索隆VS烬：1022-1023 1027 1032-1033 1035
路飞VS凯多：1010-1011 1013（过程略）1025-1026
……
未完待续
通过上述比对，可以很明显地看出：两年后的打斗比两年前的多得多，尤其是路索山三巨头在和之国的战斗戏份，远远多于两年前的那三章。然而，包括我在内的不少人认为奎因败得太快，索隆和烬的战斗也有人觉得太少，还应再打一话。但经过盘点，他们俩可是足足打了6-7话；可即使打了这么久，篇幅这么多，却依旧让人感觉敌人退场得很仓促
那么问题究竟出在哪儿了？我认为有3点原因
1.混战明显增多。我在整理德岛和鬼岛的战斗时，遇到了一种很头疼的情况：一话之中涉及到好几个战场，可参战人员全员静止，没有你来我往的回合，全在那摆pose，那我到底能否将其算在打斗范围内呢？不算吧，它们偏偏是战场的一部分；算吧，又感觉太牵强；于是就统统纳入“混战”的范围。这种叙述模式，有好有坏。好处是可以多线并行，增加战场的紧张感；坏处也相当明显，那就是仿佛讲了一大堆，但实际进度为0。该手法用得越多，其坏处暴露得越明显。
2.打斗连贯性不足，跳跃性太强。两年前的绝大部分战斗，都是一口气结束，非常干净利落。但两年后的战斗，双方确定对位后，打几下就切到另一处，然后再切回来。漫画里虽说没多久，但现实往往过去几周甚至几个月了。大家可以自行对比两年前与两年后，交战的双方从开战到分出胜负，切了多少次镜头，隔了多久。
3.龙套、秒杀与略写太多。两年前是很纯粹的草帽一伙的冒险，所以尾田可以把笔墨集中在几个人上，因此可以有充足的时间塑造人物，构思打斗；两年后的剧情是世界性的争霸，各方势力轮番登台，新角色爆炸式增长；尾田这么画，我没有意见，但您画了这么多新角色，得立得住才行，得让读者觉得好看、爱看。这就是见仁见智了，我言尽于此，不再多说。接下来就是秒杀和略写，好不容易确立的对位，不给过程直接出结果，具体怎么打得，全靠读者脑补。这里举俩例子：蛮霸者刚登场的那几个黑影逼格十足，等开战了都是被秒的货；堂堂三灾之一的杰克，战斗几乎全被省略，除了甩鼻子和横冲直撞剩下的啥也不会。这两个只是典型案例，肯定还有其他的，具体的请看我上面的盘点。
假如把2和3结合起来看，又会是什么体验呢：一场支离破碎的凌乱战斗，打了几周甚至几个月，最后以一方轻松战胜另一方结束（德岛篇尤为明显）。也许有人会反驳，和明哥手下打得很激烈岂不是说明草帽团修炼没什么成果？注意！这里说的是连贯性不足+秒杀略写，两种情况缺一不可。
当然，两年后好的打斗肯定也是有的，比如四档第一次亮相，卡二和路飞的一对一大战，超新星战双皇，马尔科战双灾等等。说明只要作者肯用心画，还是可以贡献出不错的打戏。
最后，随着鬼岛大战临近结束，希望可以奉献出一个荡气回肠的收官。
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发表于 2021-12-23 19:06
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1.说说尾田两年后为什么打斗连贯性不足，跳跃性太强?首先，两年后德岛篇往后人物多，尾田可能想在55岁之前完结，每一话信息量爆炸，战斗能略则略，只讲和主线有关的了。其次，尾田身体也没以前好了，这就导致休刊多了，像2年前连续打几话，可能不超过1个月，但现在可能要2个月，这就会导致审美疲劳，比如鬼岛索隆打k6话，以前尾田可能画1个多月就画完，这等的起，现在可能要2个多月。而海贼王是商业漫画，1到2周没有爆点没事，那2个月就很致命了，所以尾田选择换视角制造爆点或新鲜感，那就导致打斗连贯性不足，跳跃性太强。
2鬼岛应该和顶上战争类似，都是人物多，顶上就是略写，但是鬼岛不同。参战方多还有主角团升级的路线，不可能略画，从你总结的看，尾田能略的已经都略了了，而boss战肯定很精彩，毕竟该给战力系统来个总结了，凯多的回忆，和之国的历史都和onepiece有关，尾田应该要把伏笔在和之国大量回收的。
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大丁怪:一语中的啊
2021-12-23 23:52 举报回复
荷蘭足球員:十分贊同。道出了重點及現實。
2021-12-23 20:43 举报回复
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发表于 2021-12-23 18:15
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我觉得统计页数比较有意义。
比如鬼岛单拿出来索山的战斗确实很多，但是经常一话里只有3、4页（这甚至已经算还行的了），多则全话少则一格，统计页数，计算不同角色战斗戏相比战场回总页数的比例会更一目了然。
而且两年前（乃至德岛）每话页数都比现在多，所以页数比话数参考价值更大。
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荒石园:对头，页跟精准。
2021-12-24 10:03 举报回复
鲸鱼爱吃关东煮:我大致算了下 从花形登场起，索隆和K打有45页加一中型行和两小格一大格
2021-12-24 02:01 举报回复
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发表于 2021-12-23 18:35
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狠狠同意了，就山治打q来说，给我的感觉是两人大部分时间在愉快地（？）聊天穿插着小部分打架画面。q引以为傲的个人科技展示（整活）就占了不小篇幅，中途山治还跑进游女的房间一次+打电话一次，战斗的不连贯让人不觉得两人是在决斗。
想比之下，不爱说话的k和索隆这边打斗的画面要多一点，中途也没有人干扰。
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地板
发表于 2021-12-23 18:58
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剧情线太多，每周篇幅有限
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发表于 2021-12-23 19:04
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其实不错了，耐不住怎么画都有人骂
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发表于 2021-12-23 19:26
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其实连贯起来看观感并没有很差，一些是连载造成的问题
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发表于 2021-12-23 19:38
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详略得当，主次分明
尾田两年后并没做到这两点
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准大将实力
也不能这么说，攒着看其实可以
发表于 2021-12-23 20:21
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发表于 2021-12-23 20:00
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很不错啊 不过以后可以考虑配个一两张图。另外 文章开头记得加上
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发表于 2021-12-23 20:11
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其实对于“一场战斗”这样的定义本身就很模糊，有的转场并不是wt故意跳戏，就比如说山治对q中间那部分追逐动作，本身不够有趣所以被略过也很正常……
另外，wt其实是彻底掌握了某种扬长避短的创作方式，同理还有索隆的剑斗场景，他可能也是真的不咋会画刃碰刃的空间关系，导致要靠摆POSE+喊招框糊弄事。。。
漫画家会下意识的回避已经出现过的场景，可以预见的，日后的战斗只会更加碎片化、割裂化……
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